JOSE LUIS SAMPEDRO IDEOLOGIA

los humanista, escritor y economista mantuvo la a larga conversación en Carne Cruda. Aquí reproducimos la entrevista completa, junto alcanzar su audio. No "Hay que vivir, hacia vivir sí que cantidad libre, para ser libre hay que tener el pensamiento solitario y hacía tener ns pensamiento libre hay que educarse", reflexionaba no

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ns economista y escritor josé Luis Sampedro. / Efe

los años le enviar un aire cada vez qué es más quijotesco un su rostro. Sentado dentro el butacón ese su casa, hablando alcanzan pasión y nervio, me registro al Alonso Quijano después las ilustraciones del Doré pero, a la inversa que el personaje cervantino, joe Luis Sampedro alguna tenía la cápita llena después fantasías sino de sensatez y sencillez un pie después calle. La economía ese régimen le para parecer uno Quijote luchando contrario molinos de viento. Sin embargo, eliminar al revés, la peligro ha demostrado que son los economistas ortodoxos ese locos que ven gigantes y Sampedro, el cuerdo ese desfacía entuertos. Se cumplía ns año del quince de mayo, los 15M, que le tomó como apóstol, cuándo nos recibió al equipo ese programa ese radio Carne Cruda dentro de su casa de la capital española para ~ ~ entrevista. Alguno daba muchas por su avanzado edad y porque reservaba todo el mundo sus energías para seguir escribiendo y reflexionando. Su mujer, Olga Lucas, le acompañó a lo largo de toda la charla, mirándole alcanzan ternura, pendiente siempre del él, divertida por su notado del cómic y orgullosa después la lucidez y claridad de sus palabra que mantenía intactas uno sus noventa y cinco años ese entonces.


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los maestro Sampedro, practicante de la vida


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José nombre de niño Sampedro, fríos ha escrito que este ocaso que estamos viviendo denominada el momento del la acción entre todos causada otro mundo no acabó es posible sino seguro.


Seguro. Lo opuesto es negar la Historia. Lo contrario es creyente que la historia se para. De tal modo que necesariamente algo más va ns ocurrir. La sala de espera sigue adelante. Nos creemos todo el mundo muy esenciales pero cuales somos por lo tanto importantes. Pasamos todos, acabamos todos, vienen otros. Ns lo largo del la historia ha habido cambio muy profundos. Piense que el Imperio Romano que dominaba el mundo de entonces se derrumba y viene diferente cultura realmente distintivo y esta cultura pesado mil años hasta luego o menos que y a der mil años se le rompen las costuras, el sistema de organización de la vida ya alguna funciona porque las cosa han alterado y hay que cometer otra. Y estamos dentro de un instantes parecido ahora. Vivimos un momento ese transformación y la punta del lanza es la ciencia. Ahora tenemos la nanotecnología, denominaciones decir, estamos trabaja a unas talla a los que alguna hemos trabajado nunca, ns millonésima del milímetro y él está suponiendo observar la realidad ese maneras completa diferentes.



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¿A mí me han tomado como bandera?

Sí, tu pensamientos ellos tienen estado muy presentes dentro el movimiento.

todavía mi pensamiento alguna es acabó mío. Sí muchos ese piensan como yo. Lo que pasa denominaciones que der economistas los piensan como yo generalmente alguno tienen el apoyos del logro que domina. La barbaridad ese mercado sin control la estamos denunciando muchísimos. Yo publiqué un factbook en 2002 sobre la globalización dentro de el que afirmaba que la globalización consistía en trasladar el logros desde la político a ese financieros. Y él​ fue lo que pasó y lo afirmábamos muchos después pero cuales teníamos altavoz ni púlpito hacía decirlo. Se yo puedo y se candelero haber evitado.


Muchos le ven qué la mente más joven del este país. ¿Cómo lleva ser referente para jóvenes a los que saca setenta años?

Primero, yo alguno soy más que un trabajadores honesto que dice lo que cree que es verdad. Segundo, estas muchachos nacen dentro otra generación distinta a la mía, ellos pertenecen a esta mundo nuevo al los me refiero. Yo paso por unos grande almacenes, por los departamento de electrónica, y veo a los niños de 9, 10, once años tecleando todos der artefactos qué si fuesen juguetes, artefactos ese yo no manejo ni tengo interés dentro de manejar. Quiero contar que han nacido en otro entorno espiritual, dentro de otro entorno intelectual. Ese jóvenes ese 15M si gritan “democracia real ya”, eso es correcto formados después una sendero que a mí me requirió mucho momento adquirir. A su edad yo alguno tenía esa formación. No tengo que explicarles muchas cosas causada ya ns saben. Ya saben ese lo que se contar democracia alguno lo denominada en casi ningún sitio de construcción porque cuales manda ns pueblo. Sí señor mandara los pueblo habrían poner en cintura a ese financieros hacer tiempo.

¿Y es posible meterles dentro de cintura?

Si der gobiernos verdaderamente se hacen representantes de la voluntad generalizado claro que eliminar posible. ¿No son quizás lanzarse ns una batallas y cargarse Irak? ¡Pues entonces agresor usted a sus banqueros! en España ni el PSOE ni los PP han dato gran cosa frente a la banca. Sí de verdad se quisiera, se intervendría, pero no quieren causada dependen de ellos.

Acaba de hablar que ese jóvenes de actualmente tienen un alma crítico qué es más formado ese lo los tenía su generación. ¿Cómo se formación usted, del dónde le viene su rebeldía?

de múltiples factores. Fue para mí muy útil mi experiencia dentro la batalla civil. Estuve alcanzan un batallón del anarquistas y allí oí ns lema “ni dios ni amo” y me impresionó bastante. Luego vi a los obispos elevado el pobre y bendecir los cañones y claro, eso me pareció extremadamente poco acorde alcanzar el Evangelio. Y de este modo he ido aprendiendo, mirando cosas.

Califica la crisis actual de “barbarie”. ¿Qué valores está destruyendo esta barbarie?

Para comienzo la verdad y la justicia. Esta que llaman democracia encierra laa falsedad y una injusticia tremendas: der trabajadores es así al servicio después los banco en lugar de los bancos al servicio ese los trabajadores. Y piense usted dentro de el correcto internacional. ¿Qué queda después derecho internacional ese del ataca de arbusto a Irak? Lo llamaron “acción preventiva” y denominada la ley de la selva. Es una barbaridad. Piense también en esta país ahora. Se nos dice que van uno hacer clases con más alumnos y menos profesores todavía que alguna va a afectar a la calidad después la enseñanza. ¿Usted cree que eso se lo puede creer nadie? luego lo hacen.

Cada vez allí menos gente que se lo cree…

Cada vez allí menos todo el mundo pero alguna hay ese olvidar una cosa. La opinión pública ser influida por der medios de contacto y los medios están en manos del quienes mandan y ese que mandan favorecen a der que afirman lo que a ellos les conviene y borran todo el mundo lo que alguna les conviene. De este modo que la declarar pública es, encima todo, declarar mediática. Y el citizen acepta causado el trabajador llegar a casa agotado y alguno se lugar a reflexionar encima cuestiones después política internacional, por ejemplo.

Imagino que denominaciones por ~ ~ reflexiones por los que usted llamado hace tiempo que se me dio apeado después la Humanidad. No tener embargo, alguno se le ve apeado a ~ nada. Le veo comandando incluso qué pelotones.

No, no, yo no mando nada. Yo soy como el marinero después la canción: yo cuales canto mi canción sino a quien conmigo va. Pero yo alguna me he apeado después la Humanidad, no me he dato insensible uno lo los pasa. Al contrario, si estoy hablando qué hablo es porque pienso dentro de el relleno o dentro el niño cuyo instrucción se verá lastrada si es situación se prolonga. Laa generación ese jóvenes se verá perjudicada y sobre todo se verán perjudicados der que menos medios tienen y al poder cuales le importa cuantos que la enseñanza pública no sea muy buena porque así los hijos de los pobres alguna podrán competir alcanzan los hijos de los ricos. ~ ~ todo muy bien tramado hacia dominar, para que cuales tengamos una democrática y a ~ que cuales mande ns pueblo. ~ ~ todo muy estudiado, en ~ la enseñanza elevándose los medios después difusión y la publicidad.

El título después su libro de datos de dos mil nueve era “Economía humanista”, dual términos que hoy nos semejan antagónicos, contradictorios.

ahora sí son contradictorios pero cuando yo estudiaba, la economía se definía qué la ciencia dedicada uno satisfacer los necesidades materiales. El día de hoy la mayoría después los economistas se concentran dentro la manipulación de dinero. Hoy los capitalismo, más que hacer colonización de nuevos países, explotaciones o grandes fábricas, está además concentrado dentro la manipulación ese dinero. Y la prueba es que, del las actas monetarias ese se hacen en el mundo, se dedicar muchas qué es más a operaciones especulativas ese a comprar y vender mercancías.

¿Siempre ha sido consciente de que el sistema alguno puede basarse dentro de un crecimiento indefinido, como han sostenido durante las últimas año decente muchos economistas?

a ~ darse factura de eso alguna hace falta oveja economista. Dentro el siglo veinte la población humano se triplicó. Pasó del un poco menos de 2 mil millones a uno poco más de seis mil. Hoy dia somos qué es más de 7 mil millones. ¿Usted cree que en los siglo la capacidad de problema y de regeneración de la Naturaleza, del todo lo ese se ha explotado, se ha triplicado también? Es completamente imposible. Eliminar insostenible.

¿Y acabará por colapsar los sistema?

Acabará vía notarse. Por él​ haría falta que dentro las zonas después gasto se frene y en cambio se dé del comer ns Somalia. Dentro esta misma peligro hemos visto de qué forma había dinero a ~ rellenar der bancos anterior dar del comer a los hambrientos.

Usted es decir subdirector general del un banco....

aun tuve un ayuda muy especial. Me pasé allí varios años y salí sin sabe una palabra del operaciones bancarias. Combinan mucho mérito. Muchas gracias a esfuerzo, a mi trabajo, mi ten cuidado procuré alguna enterarme ese nada.

¿Qué decisión tomaría fríos si fuese hoy dia director ese un banco?

La primeramente suicidarme... (Sonríe) La verdad es que podía haber obtener posiciones elevado en la banco porque estaba está bien situado pero no me interesaba ese tipo de estudio y del trabajo. Allí la preguntas era hacer dinero y uno mí eso no me preocupaba, laa vez cubiertas mis necesidades. Recibir dinero era una preocuparse secundaria anterior a la pregunta de vivir, del experimentar sentimientos, emociones, los aprendizaje. No me interesaba procurar tener además sino hacerme mejor dentro de de lo posible.

También le ha temer una negocio que piense dentro dar qué es más a der que menos que tienen.

Suelo hablar eso, sí, que hay dos tipos del economistas, los que se preocupan de que der ricos tengan hasta luego y los que nos preocupamos después que los pobres sean menos que pobres.

Hablemos después su literatura

Ah, sí, también he escrito literatura, sí.

¿Qué le ha dado a amigos la literatura?

mucho vida causado me ha dado muchos conocimiento ese mí mismo y del los demás. Yo no podría decir todas las cosa que estoy diciendo aquí si alguno hubiese escrito.

¿Y usted cuales le ha izquierda a la literatura?

unas muestras después lo ese era capaces de hacer que no sé lo los valen. Yo alguno nunca sé, jamás digo sí señor un factbook está bien o ser mal, lo que sí digo denominaciones que nunca he destino un factbook sin cometer por él​ todo lo los podía. Denominada decir, yo he verdad mi carrera lo consiste en que he yo tengo y eso denominada todo lo ese se le puede preguntar acerca de a uno. Ns uno alguno se le puede preguntar acerca de que sea un genio cuando cuales lo es, que denominaciones mi caso, pero sí se le puede, se le debe pedir ese lo haga con fervor, con entusiasmo, los lo hacer lo consiste en posible.

En ns año 2005 junto un su femenino Olga Lucas escribió un texto autobiográfico los tituló “Escribir es vivir”. ¿Ha vivido amigo mucho por medio de la literatura?

Mucho, mucho. Escribir eliminar vivir en muchos sentidos. Primero, dentro un notado realista, un profundiza. Escarbando dentro las galerías interiores después uno mismo, encuentra material que cuales sospechaba y material de los demás que alguna sospechaba. Aun además, dentro de el sentido ilusorio, ns ha vivido lo ese ha imaginado. Yo uno los once años dentro de Tánger ser arponero ese popa ese la fragata Coventry. Ese fui anarquista dentro el batallón, du para cantidad anarquista hace ausencia una educativa que extremadamente pocos sí y los yo no tengo del todo.

¿Qué hay que haber para ser un anarquista del veras?

ser libre, tener el pensamiento libre. No puede uno acogida ni el pensamiento dogmático, ese le digan a a una hecho revelada que alguno sabemos quién la descubrió ni de qué forma ni por qué. Y por otra parte, sí que cantidad libre parte delantera a der propios deseos, obligaciones y exigencias, libres ese nosotros mismos. La vida denominaciones hacernos. Y crecer qué los árboles. Un nace qué una semilla, alcanzan unos genes pero es a quien combinan que hacerse. Yo para siempre me the definido como un practicante de mí mismo y procuro aprendiendo bastante bien, lo consiste en que puedo.

¿Usted ha conseguido vivir en plena libertad?

Hombre, eso de “en plena libertad”... En plena libertad alguna vive nadie. Los ideal del que yo hago lo ese me da la gana eliminar un error terrible causada todos estamos condicionados por todo. Hacía mí la llave de la libertad denominaciones la libertad del pensamiento. Se conversa mucho ese la libertad después expresión. Allí que reivindicar la libertad ese expresión, por ejemplo dentro la prensa, aun si lo que amigo expresa en la prensa denominaciones un pensar que cuales es propio, que ha adquisidor sin convicción y no tener pensarlo, entonces alguno es amigo libre por cuantos que le dejen expresarse.

Usted reivindica además de esto que aquel pensamiento libre pensamiento crítico.

no tener libertad de pensamiento cuales hay pensar crítico. Cuales se puede hacer la crítico sin libertad. Qué decía ns periódico conservador francés, Le Figaro, “sin libertad del ataque alguna hay críticos valedera”.

También ha proverbio usted, “yo tengo que cantidad yo, lo mucho o pequeña que sea”. ¿Ha conseguido cantidad usted?

Creo que he conseguido ser lindo lo que yo quería. Me gusta pensar que he cumplido alcanzar mi deber la mayoría de las veces. Laa cosa consiguió puedo decir. Yo no recuerdo de maquinado nunca nada hacía perjudicar a nadie. Quizá ~ ~ sido de comodidad, de cobardía, por lo que fríos quiera, todavía es ns hecho: alguna me he dedicado a fastidiar ns nadie.

Es laa rareza dentro de estos tiempos en los los hay todo el mundo dedicada dentro de fastidiar uno la mayoría. Hacía combatirlo amigos propone agarra ejemplo ese las mujeres.

sobre todo después esos valor femeninos que se considerar inferiores. La convivencia exigir un mayor cuidado alguna de lo cognitivo, el sabe mucho, el conocer una técnica, de lo contrario lo afectivo. Todos precisamos afecto y cuales nos educan está bien en aquel aspecto. La revalorización después lo afectivo estaría muy importante hacia una convivencia más pacífica. Y incluso la revalorización de lo volitivo, lo que queremos. ¿Qué querer usted? ¡Quiero mandar, quiero que me obedezcan! No. Lo que tendrá que decir es: quiero armonizar con los demás, quiero armonizar con el universo, quiero encajarme dentro de ser ciudad, quiero admitir, aceptar y sobre todo, alguna atropellar. Son valores ese se atribuyen a ns mujeres y los se toman como defecto. Luego no, alguno es ns defecto.

Estamos están viniendo al final del la entrevista y quería pedirle que hablásemos ese final de la vida después la que, por cierto, alguno tiene usted muchos problemas después hablar. Ha empleado usted algunos vez la metáfora ese “río abajo”, la vida que llega al mar que denominaciones la muerte. ¿Cómo ve esta desembocadura suya?

La muerte que deseable la he contaba muchas veces: los final después río, en una ría gallega, estoy pensando en Santa Marta después Ortigueira, por ejemplo, dónde pasé unos días excelentes... ¿Qué pasa cuándo un fluir llega, alguno cuando se deja cae de laa roca como pasa dentro los fiordos noruegos, sino si llega apaciblemente trepar el mar? Si ~ ~ uno dentro de el agua comienzo a notar que ns agua sabe del otra manera, que eliminar otro gusto, y mientras tanto lo piensa, cuándo se da cuenta, ns ya denominaciones mar, ns río ya es mar, no es río. Esa denominada la manera hasta luego suave. Pero cuales se importar siempre. Morir no es problema, el cuestiones es cómo. Por ejemplo, yo ahora salgo, me caigo de la escalera, me parto algunos huesos, me llevan a uno quirófano y mi vida eliminar una amargura. Eso denominada lo único que a mí me preocupa. Aun el realmente de acabar la vida... La muerto empieza si nacemos. Nuevo nacidos hay células nuestras muertas que caen al suelo. Yo soy un partidario definitivo de la unión de los opuestos. Si sí vida, hay fallecidos y la muerto colabora con la vida. Amigo imagínese que alguna se hubieran muerto der millones del personas los vivieron dentro de la desembarcar durante todos los siglos precedentes. No se quizás vivir.

Hay ese vivir entretanto uno pueda ser uno mismo sino alguna merece la pena.

un mí esto del vivir a todo el mundo costa alguno me interesa.

¿No le importaría, llegado los caso, ese Olga le diera el potingue, qué ha proverbio en algunos ocasión?

No, alguna me importaría. Correcto estuviera ellos de convenio y quedáramos de convenio y razonablemente lo pensáramos, alguna veo por cuales no. Cuales veo por cuales llegado ns momento alguna podemos, estando lúcido y alcanzar una edad avanzada, evitar caerme y romperme unos huesos. Después me muero qué es más tranquilamente. Me preparo una copa, cito uno unos amigos, charlamos qué estamos huddle charlando aquí, les despido, me lo tomo y buenas noches. Por cual no. Eso eliminar lo racional. Pero, claro, hay potencias ese quieren disponer del la vida de los demás y autorizarle a un para dado o no. Ah, no, yo no, alguna acepto eso.

¿Le permanecer sueños vía cumplir?

Estoy satisfecho. La determinación me ha dado mucho. Alguno me puedo quejar.

Y cuales les diría a der que actualmente en los plazas ese nuestro país sí tienen motivos ese queja.

Les diría que lo importante es vivir, que allí que vivir, que hacia vivir hay que oveja libre y que para oveja libre hay que tener el pensamiento solitario y ese se eduquen para tener el pensamiento líbero y que alcanzar ese pensar se vayan remoción de nieve a tengo mismos y procuren educarse consta y contribuyan a que los el resto se eduquen también causada el poder, que organización la enseñanza, nosotros prepara para ser productores y consumidor que eliminar lo los le interesa para los mercado. Eso denominaciones lo los interesa en este sistema. Bueno, después se acabó, nada después eso. ¡A cantidad seres vivos ese desean, que prefieren y que hacen!

Dicen que si uno va a morir le aprobar por antes de la cinematógrafo de su vida. ¿Qué título pondría uno la suya?

no lo sé. Aun una tiempo me preguntaron en la radio qué sería mi epitafio y dije: que ustedes lo pasen bien.